Беседы с психологом

Автор прибора, с помощью которого можно будет узнать, что о тебе думают другие люди (пусть не конкретику, а хотя бы настрой – хорошо или плохо) получит с десяток Нобелевских премий сразу. Вот интересно, будем ли мы покупать чудесное изобретение? Захотим ли узнать, что приятельница Р., всегда такая заботливая и участливая, желает нам зла, а предлагающая дружбу и поддержку Б. мечтает о нашем профессиональном провале?

Почему женщины клевещут на других женщин? Какие технологии при этом используют? Что делать, если интриганка выбрала своей жертвой вас? Об этом беседуют Татьяна ПЕТКОВА и доктор психологических наук, практикующий психотерапевт Александр БОНДАРЕНКО. 

Татьяна Петкова: Сегодняшняя тема разговора родилась неожиданно: в течение короткого времени две моих знакомых рассказали похожие истории. С разрешения девушек перескажу вам их и я.

История первая. Надя – генеральный директор киевского филиала одного крупного издательства. Самый главный Надин босс, он живет и работает за рубежом, в Польше. Однажды Надя вместе со своим заместителем Ириной съездила в командировку в Москву. Всю неделю девушки жили в одном гостиничном номере. Как рассказывала мне Надя, у них всегда были хорошие отношения с Ириной, и в командировке коллеги тоже не доставляли друг другу неудобств. А вскоре Надежда отправила свою заместительницу в командировку в Польшу, заодно передала боссу документы. Ирина с боссом встретилась, обсудила деловые вопросы и, как совершенно случайно стало известно Надежде, шепнула ему следующее: «Надя, конечно, хороший менеджер, толковый руководитель, если бы не одна слабость… Я неделю жила с ней в отельном номере, так, знаете, она каждый день покупала бутылку вина – и почти сама выпивала. Мне неудобно было отказаться, приходилось чуточку пригубливать. А у нас же солидные клиенты, нельзя испортить репутацию». Шеф задумался – и попросил одного из сотрудников Надежды перепроверить информацию. И вот этот сотрудник Наде и рассказал эту гадостную историю. Надя была в шоке: она не только не покупала каждый день вино, но даже презента от отеля – бутылки бордо – девушкам хватило на три вечера. Надя призналась, что пока не знает, как реагировать на подлость своей заместительницы и собирается в Польшу объясняться со своим боссом.

История вторая. Лариса, главный редактор издания о медицине, с удивлением узнала, что Инна, ее подчиненная, на вопрос врача, у которого она брала интервью «А кто ваш главный редактор?» не моргнув глазом, ответила: «А у нас нет главного редактора». «Как – нет?» - поразился доктор. «У нас все решает редколлегия – вот такая форма работы». Инна даже не подумала, что ее собеседник возьмет в руки журнал и увидит, что главный редактор все-таки есть! Так и произошло. И этот же врач рассказал Ларисе, что ее подчиненная предпочла «нажать delete», символически уничтожить свою шефиню, нежели произнести ее имя.

А потом я стала исследовать тему – я уже понимала, что наклевывается тема – и узнала, что в межличностных отношениях женщины часто используют те же приемы грязных технологий, что и черные пиарщики в политических межусобицах. Медицинский психолог Ханц Лейбман провел исследование этого явления в компаниях Швеции и назвал его буллингом (если один человек поливает грязью другого) или моббингом (если группа товарищей занимается психологической травлей одного человека). Лейбман выяснил, что чаще грязными интригами занимаются женщины, а не мужчины, и что вариаций черного пиара – до 50! Однако Лейбман не пришел к определенным выводам, почему же именно женщины открывают охоту на своих товарок – а, может, он просто не задавался таким вопросом.

Что вы об этом думаете, Александр Федорович?     

Александр Бондаренко: Во-первых, мужчины легче воспринимают необходимость соблюдать субординацию, легче примиряются с успехами других мужчин в рабочем пространстве. Мужское соперничество более открытое и менее подлое. Если и возникает конфликт, то мотивация мужчины – показать «Я тоже сильный, я тоже могу!» Интриги характерны в большей степени для женщин. Проще говоря, если мужчина сопернику бьет морду, то женщина соперницу исподтишка обгаживает – улыбаясь в лицо.

Т.П.: А мотивация женщин та же – «Я тоже сильная, я тоже могу»?

А.Б.: В том-то и дело, что мотивация слабого пола иная, нежели сильного пола. Рассказанные вами истории - не что иное, как примеры символической, непрямой агрессии, направленной одной женщиной против другой. Зарождается эта агрессия в древних слоях человеческой психики, о чем в свое время писал советский антрополог Борис Поршнев. Почему женщинам свойственна именно символическая агрессия, в то время как мужчины  проявляют агрессию прямую, открытую? Поршнев тридцать лет назад выдвинул гипотезу, которая находит все больше приверженцев в ученом мире. Суть гипотезы в том, что символическую агрессию у женщин вызывают две причины: подавленные или запретные желания и страх. Если мужчина проявляет агрессию по отношению к другому мужчине из-за соперничества, желания захватить территорию побольше, то женщиной, как правило, движет страх и подавленное желание.

Т.П.: А мне казалось, что черные пиарщицы - это завистницы. Выходит, зависть – не мотиватор женского интриганства?

А.Б.: Почему же? Если копнуть глубже, то окажется, что зависть – это сильнейший страх за себя. Чего же боится женщина? Во-первых, сравнения с другой женщиной, осознавая, что сравнение не в ее пользу; во-вторых, что не обладает такими талантами, как она; что ее не заметят, не полюбят, не оценят, как ту, другую…. Да таких страхов сравнения можно насчитать десятки! Для женщины, у которой сильно развита символическая агрессия, другие женщины априори превращаются в угрозу – ведь у одной фигура стройнее, у другой муж богаче, у третьей карьера удачней и т.д. У «агрессорши» появляется дикий страх, что она уступает «им всем». И она  использует любую возможность, чтобы облить грязью своих воображаемых «врагов». Да, в житейском понимании мы назовем ее завистницей, хотя  зависть в чистом виде – это скорее ревность к успехам другой, тогда как символическая агрессия – страх проиграть в сравнении с другой. Разница тонкая, однако существенная.

Т.П.: А как расшифровать вторую причину агрессии - подавленные или запретные желания?

А.Б.: Это значит, что срабатывает механизм проекции: женщина, задавшаяся целью подмочить репутацию другой женщины, бессознательно выбирает компромат, который имеет к ней непосредственное отношение. Если «агрессорша» сама склонна к изменам любимому человеку, она обзовет другую женщину гулящей, если истерична – скажет о другой, что та скандалистка и психопатка. Не исключено, история вашей знакомой Надежды как раз об этом: Ирина, что наушничала боссу о якобы пристрастии к алкоголю своей начальницы, возможно, сама отличается чрезмерной любовью к спиртному.

Механизм проекции – это еще не все. Давайте обратимся к детской психологии. В развитии ребенка есть такой интересный период примерно с трех до шести лет, который иногда называют «ябедничество». И во всех странах земного шара психологи констатируют: девочки по части ябедничества опережают мальчиков с большим отрывом! Ябедничество – это вроде бы благородное желание девочки восстановить справедливость, поддержать общепринятые нормы, правда? Но на самом деле девочка ведет себя вовсе небескорыстно, как может показаться: обличая нарушительницу, ябедница тем самым хочет показать: та, другая, плохая, но я-то хорошая! «Марь Иванна, а Света не помыла руки!» - и тем самым говорит: а я уже помыла!  Склонность ябедничать наблюдается у всех девочек, потом они становятся взрослыми и перестают наушничать и доносить. Но – перестают ябедничать не все. Только взрослая женщина доносит не про грязные руки, а про любовные связи, отношение к деньгам, работе. Так ябедница изо всех сил желает показать: я – правильная, я хорошая, ведь я не веду себя так, как она - неправильная и нехорошая. Подобная разновидность черного пиара характерна для женщин инфантильных – о таких еще говорят «сущее дитя».

Т.П.: Надо же, а ведь характеристика «сущее дитя» такая милая, такая позитивная…

А.Б.: В том-то и дело. До появления психоанализа считалось, что дети – это такие ангелочки, святые существа. Но с развитием психологической науки выяснилось, что именно дети и подростки отличаются немотивированной агрессией и жестокостью. И поведение взрослой женщины нередко отличается именно такой же, «детской» в отрицательном смысле слова, немотивированной агрессией. Когда невольно становишься свидетелем того, как одна женщина клевещет на другую, думаешь: зачем? А если разобраться - нередко беспричинно, просто так, пакость сделать. Вот как десятилетняя девочка пишет мелом на заборе «Валька – дура», так и тридцатилетняя женщина распускает грязные сплетни о сослуживице. Из страха, что она хуже, а сослуживица – лучше. Как в анекдоте: «У вас карнавал когда? – Завтра. – Я приду к вам, оденусь в желтенькое, буду какашкой и все вам испорчу!»

Т.П.: Александр Федорович, к счастью, не все же женщины пакостничают и  оговаривают друг дружку! Наверное, дело в особенностях личности?

А.Б.: Разумеется. Черные пиарщицы - это тип личности, который специалисты обозначают английским термином disquarded, «расстройство». Вот как бывает расстройство желудка, точно так же бывает расстройство личности. Это не грубая, клиническая патология, требующая лечения, однако довольно неприятная характеристика человека. Такие женщины нередко высокомерны, экзальтированны, даже истеричны, обожают ухаживать за собой, часто выглядят моложе своих лет, у некоторых из них особый тип лица – «кукольный». Также к черному пиару склонны неблагополучные, фрустрированные женщины, у которых в жизни что-то не складывается так, как им хочется. Благополучный, довольный жизнью человек к агрессии не склонен. Сытое животное не нападает.

Т.П.: Интересно, мужчинам эти «агрессорши» тоже пакостят?

А.Б.: Думаю, да, но редко – и либо из мести, когда мужчина не обращает на женщину внимания, либо из страха, что он профессионально состоятельней, чем она. Признаюсь, я сам однажды стал жертвой грязного пиара – подозреваю, женского. Кто-то из моих коллег никак не мог смириться с тем, что у меня дела на кафедре идут отлично – и однажды проректор получил анонимное письмо о том, что Бондаренко А.Ф. злоупотребляет спиртным на рабочем месте. Это было много лет назад, и в письме гневно клеймилось недостойное поведение молодого советского преподавателя. Ректор вызвал меня, потребовал объяснений. Как все нормальные люди в подобных ситуациях, я растерялся, потому как ничего на рабочем месте не распивал. И еле вспомнил, что вот уже недели две принимаю лекарство от ревмокардита, развившегося как осложнение после простуды. Я доставал бутылочку с микстурой, капал в стаканчик – и выпивал. По-моему, всем на кафедре было понятно, что это лекарство, а не водка. И только один человек решил разыграть эту бутылочку как компромат. Я на всю жизнь запомнил напутственную речь ректора: «Ты – хороший парень, Саша, но знай: в коллективах очень часто встречаются дерьмовые люди, которым твоя хорошесть поперек горла».

Т.П.: Да, действенный прием грязного пиара – полуправда, искажение факта. Бутылочка была? Была. Вы из нее что-то наливали в стаканчик? Наливали. Пили? Да. Вот этот сюжет и используется для компрометирующего удара. Однажды муж моей приятельницы тоже подвергся черному пиару. Этот мужчина занялся обувным бизнесом – закупал кожу на кожевенном предприятии, затем отдавал на фабрику обуви, получал партию туфель и поставлял в магазины. Услышав об этом, его первая жена, с которой он лет пять как был в разводе (и год был женат на моей приятельнице) разнесла по его родному городу (она осталась там жить, а мужчина после развода уехал) такой слух: «Костя со своей молодой женой обнищали совсем, стоят на рынке, последние ботинки продают!» Самое смешное, что Косте позвонил его школьный товарищ и поинтересовался: «Говорят, ты обувь продаешь?» «Продаю!», - откликнулся Костя. И тут сердобольный товарищ предложил  денежную помощь. Костя хохотал, моя приятельница злилась. Но не будешь же давать опровержение в местную газету!

Александр Федорович, давайте перечислим приемчики, используемые в грязном пиаре.

А.Б.: Один мы уже назвали: искажение, передергивание фактов. Не менее популярный способ – дискредитация: например, на рабочем совещании вы представляете идею, которая родилась в вашей голове и принадлежит только вам, а ваша коллега комментирует: «А, я об этом уже слышала!» или «Я это уже читала в Интернете!», хотя она слышит об этом в первый раз. Ее цель: дискредитировать вас, дать понять присутствующим, что вы свою идею позаимствовали, а вовсе не придумали сами. Или же вы вносите какое-то предложение по улучшению рабочего процесса, а коллега тут как тут: «Да-да, я тоже об этом думала!» В этом случае ее цель – принизить важность вашего предложения, а также присвоить авторство. Нередко черные пиарщицы используют провокацию: намеренно в присутствии других сотрудников, а то и боссов отпускают шпильки, подкусывают коллегу, вынуждая ту выйти из себя, огрызнуться, повысить голос или расплакаться – словом, потерять лицо.

Т.П.: Из моего личного опыта могу добавить еще ложное сочувствие: на моих глазах одна коллега сказала другой – на летучке, в присутствии главного редактора газеты: «Удивляюсь, как ты вообще еще можешь что-то делать, накануне-то развода! Ты же вся на нервах, разве тебе до работы?» При этом о проблемах в семье этой женщины знали только несколько человек – ну а после заявления «агрессорши» узнали все. А однажды я сама подверглась такому методу черного пиара, как принуждение оправдываться. На встрече однокурсников – а это был десятилетний юбилей окончания университета - одна дамочка в кругу наших однокашников мне заявила: «Ой, узнаю это платьице! Оно мне всегда нравилось. Ты же его на пятом курсе, кажется, купила!» Представляете? Стоишь как дура и оправдываешься: «Да что ты, Аня, это совсем другое платье!» 

А.Б.: Заставить оправдываться еще можно, интересуясь, какой марки одежда и обувь, где куплены, сколько стоят. Таким якобы невинным любопытством одна женщина может выставить другую в неприглядном свете, намекая на ее дурной вкус или тягу к дешевым вещам. Нередко черные пиарщицы используют такой прием, как обсуждение невыгодных тем: втягивают в разговор о замужестве тех, кто мечтает выйти замуж; о преимуществах стройности – тех, кто никак не может похудеть; о радостях материнства – тех, у кого проблемы с рождением ребенка. Следующий метод – подстава, саботаж. Женщина просто не выполняет поручений своей начальницы или выполняет намеренно плохо, проваливает дело – зная, что ее шефине влетит от босса повыше. Или же, если речь идет о командной работе, можно сделать так, чтобы пострадал общий результат – и виноватой окажется коллега, которую накажут. 

Т.П.: Мне известен один похожий случай: одной тележурналистке коллега подсунула текст с неверной информацией – и та использовала ее в своем телесюжете, за что и поплатилась.

А.Б.: Есть еще прием, я бы назвал его намек на проблему – например, использовать типично женские аргументы вроде «А Настя-то наша на людей стала бросаться, климакс, что ли?», «Конечно, отсутствие мужчины в жизни Евгении Борисовны сказывается на ее характере», «Марине пора бы к эндокринологу наведаться – неуравновешенная, плаксивая, явно щитовидка барахлит». Причем эти домыслы могут вкладываться в уши начальству, которое, как известно, собирает по крупицам любую информацию о коллективе. Вроде бы ничего крамольного и не сказано, но уже в следующий раз босс хорошенько подумает, прежде чем отправить, к примеру, Марину в зарубежную командировку – она ведь неуравновешенная! Но самый отвратительный и самый, к сожалению, распространенный прием черного пиара - это клевета, оговор: выдумать о человеке что-то совершенно не соответствующее действительности и, улучив момент, сообщить об этом его начальнику или коллегам.

Т.П.: Александр Федорович, когда обливают помоями коллеги, это, в общем, понятно. Но самое болезненное – это удар ниже пояса от подруги или приятельницы. Я знаю случай, когда одна женщина рассказала супругу своей ближайшей подруги о любовных связях из ее прошлого – ту информацию, которую обычно мы стараемся не афишировать перед своими мужьями. А когда подруга обиделась, эта женщина прикинулась белой и пушистой: мол, да я же просто пошутить хотела! Зачем подруги занимаются черным пиаром?

А.Б.: Мне как психологу кажется, что понятие «женская дружба» отдает неким коварством. Опасность женской дружбы в том, что когда женщины дружат, они настолько сильно идентифицируются друг с другом, что не могут принять разницы в социальном положении, а также в личной и профессиональной состоятельности. Одной женщине невыносимо осознавать, что к другой жизнь более благосклонна, нежели к ней. Многие женщины будут рядом с подругой в трудные времена, в несчастье, помогут ей в бедности и в болезни – но спокойно примириться со счастьем и благополучием подруги им просто не по силам. Пусть это неприятие успешности одной подруги и не осознается второй подругой, но она все равно не упустит момент каким-то образом ужалить. Есть интереснейшие исследования социальных психологов постсоветского времени: с появлением в нашей жизни очень богатых мужчин, «новых русских» возникло и такое явление, как «гаремная» женская дружба, когда несколько девушек сбиваются в стайки вокруг одного бизнесмена, причем зная о том, что у мужчины любовные связи со всеми подружками. Так вот, психологи выяснили, что черный пиар в таких вот «гаремах» - обычное дело, чуть ли не норма. Каждая девушка готова уничтожить соперницу, чтобы олигарх выделил именно ее, купил именно ей дорогой подарок, помог с карьерой только ей. Но самое интересное: девушки вовсю воюют, фигурально выражаясь, размазывают друг дружку по стенке – а потом спокойно идут вместе по магазинам. Их дружба не страдает.

Т.П.: Ну, по-моему, такие новообразования трудно назвать дружбой. Потому что, если это настоящая дружба, она непременно пострадает от того, что одна из подруг обгадит другую.  

А.Б.: Согласен с вами. Конечно, женщина может простить допустившую промах подругу, но прежних чистосердечных отношений, прежней близости и доверительности у них уже не будет никогда.

Т.П.: Александр Федорович, научите, пожалуйста, как правильно вести себя в неприятных ситуациях? Если сказали в лицо что-то мерзкое, то не будешь же ввязываться в перепалку, объяснять, что сказанное – неправда, да и вообще, мне кажется, трудно выглядеть достойно, доказывая, что ты не верблюд. А когда узнаешь, что за спиной о тебе сказали гадость – еще хуже: ну не устраивать же разборки с оболгавшей барышней! А на душе противно. Как правильно вести себя, если стала мишенью для черной пиарщицы?

А.Б.: Непростой вопрос, ведь как реагировать на черный пиар надо столь же умело, столь умело вас обливали грязью. Ведь на что рассчитывают «агрессорши»? На то, что вы стушуетесь, расстроитесь, промолчите, наконец, решите поберечь нервы. В дипломатических кругах, между прочим, в похожих случаях принято публиковать или рассылать опровержения. Но мы – не дипломаты, у нас нет возможности воспользоваться такой тактикой. Однако оставлять происки интриганки без внимания ни в коем случае нельзя, как бы вас ни уговаривали близкие люди «быть выше всего этого», потому что одно оброненное слово «черной пиарщицы» в кругу, например, ваших боссов, может легко испортить вашу репутацию – причем вы об этом ни сном ни духом знать не будете.

Т.П.: Дайте, пожалуйста, несколько рекомендаций, как отражать атаки интриганок.

А.Б.: Несколько раз я сталкивался с руководителями, которые решительно увольняли черных пиарщиц, лишь узнав об их интригах. Но разумно ли это, если эти женщины хорошо работают? Умный руководитель должен вычислять таких интриганок, уметь отделять правду от лжи и не позволять им манипулировать собой. Самое главное правило общения с «агрессоршей» - не включаться эмоционально в происходящее, не выходить из себя. Второе правило – классифицировать высказывание интриганки, например спросить: «Ты считаешь, что хамство (ложь, выдумки) тебе в жизни помогает?» Третье правило – не спорить, не оправдываться, а согласиться с ней, сыграть в поддавки. Например, она говорит, что вы бросаетесь на людей, потому что у вас гормоны расшалились, а вы улыбайтесь: «Какая ты проницательная!» и спокойно отходите в сторону.

Т.П.: А вы знаете, хорошей техникой отражения нападок недоброжелателей владеет Ксения Собчак. Она сама, первая подсмеивается над собой, не давая другим шанса это сделать: вышучивает свое желание выйти замуж, куражится по поводу своей внешности, особенно достается ее большому подбородку.

А.Б.: Она использует прием девальвации, саморазоблачения, показывая тем самым, что тяжеловатая челюсть и неудачи в личной жизни не имеют для нее большого значения.  

А.Ф.! На этом месте мы с вами стали хихикать, обсуждать следующую темку – и не сказали парочку напутственно-завершающих слов. Буквально пару предложений, не больше. Сначала, наверное, сказать, что тактикой Собчак стоит воспользоваться только тем, у кого есть чувство юмора и адекватная самооценка – иначе можно скатиться в самоуничижение. Ну и финальное что-то.

Ваша Т.

статья опубликована в журнале "Женский журнал" в рубрике "Психо беседы с психологом"