Пн-Вс: 09:00-22:00

 
г. Киев ул. Саксаганского, 15 (067) 123 00 67 info@irnika.com.ua на карте

09.03.2011

Беседы с психологом

Послушные девочки ходят в длинных твидовых юбках, не курят, не пьют спиртного, пахнут «Детским» мылом и выходят замуж невинными. Непослушные девочки слишком громко хохочут, знакомятся на улице, первыми признаются в любви и ездят на мотоцикле без шлема. Первые побаиваются вторых и немножечко им завидуют. Вторые презирают первых и чуть-чуть жалеют, что они не такие. Первые придумывают запреты, вторые изобретают причины, чтобы эти запреты нарушить. И вообще, как сказала одна писательница, «Хорошие девочки попадают на небеса, а плохие – куда захотят».

О том, так ли уж плохи плохие девочки  и о том, насколько хороши девочки хорошие, Татьяна ПЕТКОВА выясняет у доктора психологических наук, практикующего психотерапевта Александра БОНДАРЕНКО.

Татьяна Петкова: Александр Федорович, определение «плохие» и «хорошие» девочки напоминает разговоры старушек у подъезда. Житейское понимание «плохости» и «хорошести» сводится преимущественно к тому, нарушает ли женщина она общепринятые правила или нет, бросает ли вызов общественности или стремится быть такой, как все. А что думают психологи об этих женских типах?

Александр Бондаренко: С точки зрения психолога определение «плохая» или «хорошая» некорректны, потому что оба понятия сами по себе нейтральны и ходульные оценки неуместны. Хотя мы будем пользоваться в сегодняшнем разговоре этими и другими терминами (например, «послушные и непослушные» девочки) – но на самом деле эти определения не несут эмоциональной окраски и отношение к обоим типам у психологов одинаково непредубежденное. Плохие и хорошие девочки не что иное, как два разных вида женственности, названных по именам героинь мифов -  Афродиты и Психеи. Афродитическая женственность – стихийная, бессознательная, необузданная, покоряющая, властвующая над окружающими. Психейная женственность принципиально иная: бездонная нежность, спокойствие, заботливость. Степень преобладания в женщине афродитического или психейного начала и определяет, «плохая» она либо «хорошая».

Т.П.: Насколько я помню, Афродита появилась на свет из пены морской и совсем не похожа на плохую девочку.

А.Б.: У вас неполная информация. Хочу напомнить интересную подробность: до того, как из пены волн родилась Афродита, в море кое-что выбросили. Согласно греческим мифам, у бога Урана был сын – скверный мальчик  по имени Хронос. Этот хулиган, когда Уран прилег отдохнуть, взял и отрезал у него мужское достоинство. И выбросил в океан. Тогда-то из пены морской  появилась Афродита – как воплощение безудержной женской силы, обольщения, сексуальности. Плохая девочка Афродита – символ женской власти, причем она властвует не только над мужчинами, но и над женщинами тоже. Ее обаяние – обаяние силы, непредсказуемости, своенравности, первобытной фемининности. Прямая противоположность Афродиты – Психея – родилась из капельки росы.  Если в Афродите ярко выражено дерзкое и необузданное биологическое начало, то Психея – символ милосердия, душевности, скромности, глубоких внутренних переживаний. Она прячет свой внутренний мир от посторонних взглядов. Эпатаж как способ обратить на себя внимание для нее недопустим. Да она вообще не любит находиться в центре внимания.

Т.П.: В чем сильные и слабые места афродит и психей?

А.Б.: Среди женщин-афродит много удачливых, успешных, они умеют делать карьеру. Но часто испытывают неудовлетворенность жизнью, бывают завистливы, агрессивны, внутренне одиноки, у них мало близких людей. Ключевые слова непослушной девочки: страсть, соревнование, тяга к новым достижениям, соблазн. Ее плюсы – безудержная женственность, энергичность, сила воли. Она рискует, придумывает свою игру и заставляет играть в нее окружение. А ключевые слова послушной девочки: верность, милосердие, нежность, готовность прощать. Плюсы женщины-психеи – умение сопереживать, способность заботиться, проявлять великодушие. Такая женщина одухотворяет отношения, она дает мужчине внутренний стержень жизни, который побуждает его стремиться к достижениям. А минусы  в том, что женщина-психея внешне часто незаметна, неброска, даже тускла – вспомните героиню Евгении Глушенко в фильме «Влюблен по собственному желанию». Мужчина очаровывается психеей только тогда, когда сумеет установить с ней доверительные, близкие отношения. Она не умеет и не желает показать себя миру. Она лишена кокетства, часто жертвует собой ради других или просто ради соблюдения правил. Но в результате она не получает вознаграждения за правильность и жертвенность и с горечью обнаруживает, что ее «хорошесть» ничем не вознаграждена, а на пути к успеху ее обогнали менее послушные женщины.

Т.П.: Кто-то из великих людей сказал: «Добродетель скучна и невыразительна, порок куда интересней». В  английских детективах часто встречаются два противоположных персонажа: невыносимо правильная и занудная жена викария и обаятельная одинокая вдовушка, которую презирают чопорные деревенские жители за то, что она живет так, как ей нравится. Симпатии читателя принадлежат раскованной вдовушке, а не образцовой жене викария. В чем тут секрет? Почему «плохость» привлекательней примерности?

А.Б.: Во-первых, афродитическое начало требует от женщины демонстрации своей привлекательности, подчеркивания своих прелестей. Плохая девочка покоряет внешней броскостью образа. В ней заложено ярко выраженное стремление соблазна, доминирования, подчинения себе окружающего мира. Конечно же, такая женщина нравится мужчинам: она посылает сигналы обольщения, показывает, что готова к приключениям. А поскольку биологическое начало в истоках нашей культуры всегда было под запретом, то женщина-афродита вызывает одновременно восхищение и ощущение сладкой греховности. Во-вторых, все стихийное, яркое, безудержное, притягивает. От телевизионных кадров, изображающих смерч, бурю, наводнение, разрушения невозможно оторваться, правда? Такое зрелище завораживает. Его легко показать. О нем легко рассказать. Поэтому о плохих девочках охотней снимают фильмы и пишут книги. А как рассказать о хорошей девочке, чтобы было захватывающе, чтобы зритель или читатель не смог оторваться от повествования?» Есть такой параметр в человеке – глубина. Нужен особый дар, чтобы ее увидеть, даже когда она есть, тем более показать. Это известный факт, о котором хорошо знают не только психологи, но и люди искусства: проще изобразить автомобильную катастрофу, чем простое человеческое счастье.

Т.П.: Правда ли, что мужчины с хорошими девочками умирают от скуки, примерность их раздражает?

А.Б.: Афродитическая женственность закручивает мужчину в вихрь переживаний, страстей, безумных, но часто быстротечных романов. На женщину-афродиту мужчины обращают внимание чаще, чем на женщину-психею.  Но зато, если уж мужчина полюбил женщину-психею, его чувство к ней будет глубоким и долгим. Что касается скуки, то это справедливо, скорее, по отношению к типу хороших девочек, который называется «клуша» или «женщина-чайник». «Клуша» – статист в женской одежде, в ней женственность крепко спит и неизвестно, проснется ли. Она хорошая хозяйка, примерная дочь, внимательная мать, но мужчине рядом с ней скучно до зевоты. Она мало сексуальна, предсказуема, одномерна. Вообще, любая крайность в проявлении женственности, будь то афродитическая натура или психейная, превращается в гротеск. На одном полюсе – стерва без тормозов, законченная эгоистка, аморальная штучка. На другом – бесцветная и безвкусная «жена викария», ханжа, которая малейшее отступление от ложнодобродетельной жизни считает преступлением.

Т.П.: Мы используем сегодня много разных слов: плохие девочки, непослушные, девочки с перчиком, афродиты, стервы…На ваш взгляд, это синонимы?

А.Б.: Плохие, непослушные, перченые девочки – это, пожалуй, синонимы. Они обозначают поведенческие реакции. Женщины, о которых говорят с помощью этих выражений, независимы, уверенны в себе, часто эгоистичны, не теряются в напряженных ситуациях, не склонны прислушиваться к чужому мнению, не боятся эпатировать публику и, если ставят перед собой цель, не особенно разборчивы в средствах ее достижения. Афродита – это тип женственности, дополняющий непослушную девочку страстностью, яркостью, сексапильностью. А вот стерва – это афродита, которая манипулирует другими людьми, порой чрезмерно, безжалостно. Все понятия близки между собой.

Т.П.: Какой тип более успешен в карьере?

А.Б.: Женщины-афродиты, когда нужно, не только грудью прокладывают себе дорогу к цели, настойчиво добиваясь намеченного. Они не боятся идти ва-банк, им не страшны поражения, они не опасаются сделать  что-то не то, не обращают внимания, что о них скажут коллеги и друзья. Их стиль – независимость, бесцеремонность, рисковость, умение просчитать ситуацию и обойти конкурентов, а также перестроиться и подстроиться под требования времени. Цепкость и хваткость. Женщины-психеи слишком несовместимы с карьерными играми. Они редко стремятся построить карьеру, так  как их предназначение – не служба, а служение. На работе женщины-психеи стремятся добросовестно выполнять свои обязанности, нервничают по поводу малейшего нарушения в общепринятом рабочем распорядке, переживают, когда, по их мнению, делают что-то «не так». Они робеют от мысли, что могут не оправдать ожиданий коллег и начальства. И хотя послушная женщина, как правило, заслуживает за свою работу высшего балла и высокого положения, она иногда производит впечатление неуверенной в своих силах. И проигрывает порой менее профессиональной, но уверенной и целеустремленной афродите. Впрочем, на  самом деле все это ее не занимает, т.к.она живет глубинной жизнью души, а не коньюнктурными волнениями.

Т.П.: Не так давно мы обсуждали с коллегой случай из жизни. Одну журналистку пригласили на работу в престижное издание, предложили высокую зарплату. Она случайно узнала, что в отделе, куда ее приглашают, работает Анна – посредственный специалист, болезненная женщина, мать троих детей. Ей намекнули, что, если она будет работать лучше Анны, ту рано или поздно уволят, женщина останется на улице. Журналистка подумала немного и согласилась на новую работу. Она поступила, как плохая девочка?

А.Б В каком-то смысле типичная для нынешних времен ситуация, верно? Пресловутая конкуренция.  В жизни вообще не бывает рафинированных, очищенных от примесей ситуаций. Поступать, чтобы было «счастья всем и поровну», не всегда получается. Моя знакомая как-то сказала: «Если бы я не встречалась с женатым человеком, я бы не вышла замуж. Я раздумывала, бросить ли мне его, быть послушной девочкой или нет. И сделала выбор, дождалась, пока он разведется, вышла замуж, родила прекрасных детей…»  Пушкин говорил: «Поэзия выше нравственности».Но мы-то с вами беседуем все же о житейской прозе. Диалектика жизни такова, что каждый рай имеет своего змия. Если змия нет – это уже не рай, а декорации под рай. Я не говорю о том, что нужно нарушать законы нравственности. Я уверен в противоположном: любое отступление от этих законов грозит человеку гибелью. Но послушность, доведенная до абсурда, как и непослушание в крайней степени – это патология. Между черным и белым есть масса оттенков. Любой человек, в котором нет оттенков цвета, неинтересен. Привлекательны только объемные, глубокие, насыщенные разными цветовыми сочетаниями личности, а не плоские выкройки. Что же  касается ситуации, о которой Вы рассказали, ясно одно: ни для кого из ее участников   «Добротолюбие» настольной книгой не является.

Т.П.: Бывает, что послушная девочка выкидывает такое коленце! И, что характерно, ей это нравится – быть непослушной, плохой, ужасной. Помните мымру из «Служебного романа» с ее гениальным: «Моя репутация настолько безупречна, что ее уже давно пора испортить». О чем говорит такой кризис добродетельности?

А.Б.: Не только женщины испытывают внутренний конфликт между психейным и афродитическим началом, между «приличным» и «неприличным», между внешним и внутренним. Я могу вспомнить еще один пример – литературный, историю про мистера Джекила и доктора Хайда. А вот случай из практики. Полина, преуспевающая женщина 40 лет, примерная мать и жена, влюбилась в красивого уголовника, отсидевшего срок на зоне, натурального жигана, потеряла голову, таскалась с ним по злачным местам и получала огромное удовольствие от происходящего. Мужчина напропалую ей изменял и не скрывал этого, их отношения сотрясались от скандалов, разборок, оскорблений. С одной стороны, женщина время от времени приходила в ужас от своего падения и стремилась порвать с пагубной любовью, а с другой – признавалась: «Это для меня, как наркотик». Полина прожила 40 лет, стараясь быть послушной девочкой и не позволяя себе ничего «неправильного» – я говорю вовсе не о романах с уголовниками, да и вообще не о супружеских изменах речь. Она не могла позволить себе лишний бокал вина: «А что подумают люди?» Она не одевалась ярко и смело: «Как-то неудобно». Она всю жизнь делала то, что хотели ее родители, муж и дети. Затем у нее возникло ощущение, что она идет с ярмарки домой, и того, что хотелось купить, в ее корзинке нет, и никогда уже не будет. Вот Полина и рванулась во все тяжкие, причем стихийно, слепо, как теленок, которого выпустили из загона. Говоря без метафор, у нее возникло смешанное состояние, в котором сочеталось маниакальное возбуждение с другими расстройствами настроения. Личностная дисгармония вообще вещь чрезвычайно тяжкая.

Т.П.: Можно как-то ее предупредить, заранее предугадать и принять меры, чтобы не рваться потом «из загона»?

А.Б.: Понимаете, кризис норм в форме бунта – это патологический компенсаторный механизм наподобие злоупотребления алкоголем, выпускающий наружу подавленные желания.  Все мы знаем, что, когда человек долго голодал, врачи не рекомендуют ему сразу много есть, иначе и умереть можно. Точно так и со стремлением: «Хочу быть плохой!». Главное не переборщить, иначе можно наломать дров. Лучше всего – не голодать, то есть не стараться изо всех сил быть правильной, не стремиться угодить общественному мнению. Ведь если бы Полина так истово не вживалась в роль хорошей девочки, а позволяла себе хоть изредка то, что, по ее мнению, было неправильным, нехорошим, то  ее, возможно, и не носило бы по подозрительным компаниям . Понятно, что жить в обществе без определенной дозы лицемерия сложно, и все мы вынуждены какие-то свои потребности подавлять, недостатки скрывать– словом, считаться с другими людьми. Или, по выражению из нонконформистской песенки, прогибаться под изменчивый мир. Так вот, у одних угол прогиба – 15 градусов, а у других – 115. Для того, чтобы не случались такие вот кризисы, нужно быть очень честным с собой. Спросить себя: что мне приносит дискомфорт, какие слишком жесткие рамки можно отбросить в сторону? Уверяю вас, взрослая, способная к рефлексии женщина может прийти к согласию сама с собой, не нарушая ни собственных, ни общественных нравственных установок. Добавлять себе «непослушных» черт нужно потихоньку, маленькими мазками, еле заметными штрихами – иначе можно разрушить не только семью, здоровье, но и навсегда потерять покой. Но подчеркиваю, «добирать непослушность» нужно только в том случае, если вы чувствуете, что вам тесно в вашей клетке, что вы упускаете какие-то возможности, а жизнь проходит мимо из-за ваших слишком узких установок.

Т.П.: Многие ли женщины испытывают дискомофорт из-за того, что они слишком хорошие и примерные?

А.Б.: Нет. Большинство взрослых женщин, слава Богу, умеют адекватно оценивать себя, свои потребности и средства, необходимые для их реализации. Но я бы хотел сказать о том, что некоторые женщины-психеи, которым вовсе не хочется быть непослушными, страстными и соблазнительными, почему-то решают, что пора переквалифицироваться в «перченую девочку». И начинают искусственно играть стерву. Скажу вам не как психолог: мужчине весьма неловко наблюдать, как тихая домашняя женщина (особенно если она подшофе) разыгрывает из себя даму-вамп. Сегодня модно быть стервой, и наши артистки из кожи вон лезут, чтобы показать, какие они замечательные «плохие девочки». Хотя на самом деле талантливых «перчинок», на мой взгляд, всего две – Пугачева и Гурченко. Остальные – бездарная мещанская подделка. Дело в том, что амплуа непослушной девочки требует гарантированной обеспеченности бесспорным талантом и личностью, иначе выходит либо нагло, либо пошло, либо вызывает такое чувство жалости к героине, что… Вспомним лучше гениальную стерву прошлого – Лилю Брик. Несмотря на то, что она плевала на все жизненные правила и была ужасной эгоисткой, ей прощалось все, у ее ног валялись талантливейшие мужчины, ее обожали в Париже и Москве. Лиля Брик умела высекать из мужчины Божью искру.

Т.П.: Что же психотерапевты могут посоветовать женщине, которая хочет быть одновременно и интересной, и естественной?

А.Б.: Не пытаться искусственно выглядеть либо хорошей, либо плохой. В женщине природой заложено замечательное качество – интуиция. Окружающий мир вариативен, и женщина инстинктивно угадывает, в какой ситуации ей нужно быть послушной девочкой, а в какой – стервой. Если она умело пользуется своей интуицией, она органична, естественна и счастлива. Если же наступает на горло собственной песне, боится, робеет или наоборот – перебарщивает, пережимает, ведет себя вульгарно и бесцеремонно, она нелепа и несчастна. И помнить, что  чрезмерная послушность грозит перерасти в пассивность и беспомощность, а законченное непослушание в потерю себя и поведенческую патологию, от которой лишь полшага на пути от психологии к психиатрии.

статья опубликована в журнале "Женский журнал" в рубрике "Психо беседы с психологом"

Marie Claire (Ноябрь
Домашний Очаг (Октябрт"11). Наташа Кучеровская отвечает на вопросы читателей
Домашний Очаг (Август’11) – Наталья Кучеровская отвечает
на вопросы читателей.

Журнал Корреспондент, статья Сеть недоступна (комментарий проф. Бондаренко А. Ф.)
Наш центр в Женском Журнале
Домашний Очаг (Июль’11) – Наталья Кучеровская отвечает
на вопросы читателей.

Домашний Очаг (Июнь’11) – Наталья Кучеровская отвечает
на вопросы читателей.

Домашний Очаг (Май’11) – Наталья Кучеровская отвечает
на вопросы читателей.

Точка сгорания
Моббинг. Жестокие игры
Карьерные рифы
Игры разума
Большая перемена
Венец безбрачия
Бабочки и слоны
Другие Он и Она в начале третьего тысячелетия
Ловушки второго брака
Великая отечественная вина
Черный пиар коллег и подруг
Разлюбовь
Хочу!
Прости
Она возвращается или Lady like
Идеальные любовники
Мой любимый трус
Стоп машина
Думаешь надо брать?

Все телефоны

0671230067

Добрый совет
Как к Вам обращаться*
Телефон
E-mail
Выберите психолога*
Желаемая дата
Желаемое время
Ваши комментарии
Закрыть
1,5 часа Консультация

Откуда взялась традиция, что психологическая консультация длится один час, и почему в вашем Центре длительность консультации – полтора часа?

Практика проведения одночасовых консультаций связана с европейской и американской традицией психотерапии, где этот вид психологической помощи включен в медицинскую страховку. Длительность одного психотерапевтического приема, который оплачивается страховой компанией – 50 минут. Таким образом, время консультации определяется не содержанием деятельности, а формальными причинами.

В нашем Центре длительность психологической консультации составляет 90 минут, что выверено реальной практикой работы наших специалистов. Мы также заинтересованы в том, чтобы наши консультации:

  • были для Вас максимально эффективными;
  • позволяли при необходимости осуществить этап психологической диагностики;
  • исключали эмоциональное напряжение, связанное с возможностью нехватки времени;
  • не создавали намеренно ситуацию «привязывания» к психологу.

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

Дорогие мамы и папы, вы должны быть готовы к тому периоды, который детские психологи называют кризисом 3-ех лет. Это один из наиболее трудных моментов в жизни ребенка. Ваш малыш пытается установить с вами новые, более глубокие отношения. Он осознает себя как активный субъект в мире предметов. Он произносит «я сам», стремится действовать в этом мире и изменять его. Если ваш ребенок стал упрямым….., просто постарайтесь пережить это время… и знайте, что все идет своим чередом…

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

4 – 7 лет – это золотое время детства. Ваш ребенок хочет быть ребенком: он хочет дружить, играть, радоваться, фантазировать, баловаться.… Отвечайте вашему малышу на все его вопросы, в игровой форме вместе изучайте мир, и не лишайте вашего ребенка детства.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

4 – 7 лет – это золотое время детства. Ваш ребенок хочет быть ребенком: он хочет дружить, играть, радоваться, фантазировать, баловаться.… Отвечайте вашему малышу на все его вопросы, в игровой форме вместе изучайте мир, и не лишайте вашего ребенка детства.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

4 – 7 лет – это золотое время детства. Ваш ребенок хочет быть ребенком: он хочет дружить, играть, радоваться, фантазировать, баловаться.… Отвечайте вашему малышу на все его вопросы, в игровой форме вместе изучайте мир, и не лишайте вашего ребенка детства.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

В 8 – 12 лет на глазах тает желание учиться, быть самим собой, слушаться родителей, принимать авторитет взрослых. У родителей уходит почва из под ног.

Дорогие родители, это время когда ваш ребенок находится в поиске новых авторитетов. Помогите сформировать ему круг общения: дружите семьями с одноклассниками, поощряйте дружбу вашего ребенка со взрослыми людьми, которым вы доверяете. Примите взросление вашего ребенка.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

В 8 – 12 лет на глазах тает желание учиться, быть самим собой, слушаться родителей, принимать авторитет взрослых. У родителей уходит почва из под ног.

Дорогие родители, это время когда ваш ребенок находится в поиске новых авторитетов. Помогите сформировать ему круг общения: дружите семьями с одноклассниками, поощряйте дружбу вашего ребенка со взрослыми людьми, которым вы доверяете. Примите взросление вашего ребенка.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

Как психолог и мама подростка, я знаю, что родительская любовь – одно из самых необходимых условий для благополучного развития ребенка, но виды любви бывают разные…

Излишняя забота, чрезмерный контроль, тесный эмоциональный контакт может привести к пассивности, несамостоятельности, сложностям в общении со сверстниками.

Высокие ожидания родителей, которые ребенок не всегда в состоянии оправдать приводят к тому, что в подростковом возрасте начинает формироваться комплекс неполноценности.

Если Вы чувствуете, что утрачиваете духовную близость с вашим подростком, обращайтесь к нашим специалистам, они обязательно вам помогут.

Таня Першина:

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

Как психолог и мама подростка, я знаю, что родительская любовь – одно из самых необходимых условий для благополучного развития ребенка, но виды любви бывают разные…

Излишняя забота, чрезмерный контроль, тесный эмоциональный контакт может привести к пассивности, несамостоятельности, сложностям в общении со сверстниками.

Высокие ожидания родителей, которые ребенок не всегда в состоянии оправдать приводят к тому, что в подростковом возрасте начинает формироваться комплекс неполноценности.

Если Вы чувствуете, что утрачиваете духовную близость с вашим подростком, обращайтесь к нашим специалистам, они обязательно вам помогут.

Таня Першина:

Закрыть
Запись на консультацию:
Как к Вам обращаться*
Телефон
E-mail
Выберите психолога*
Желаемая дата
Желаемое время
Ваши комментарии
Закрыть