Пн-Вс: 09:00-22:00

 
г. Киев ул. Саксаганского, 15 (067) 123 00 67 info@irnika.com.ua на карте

06.03.2011

Беседы с психологом

Повезло той, которая может так сказать о своем близком человеке. Повезло тому, о ком так говорят. Потому что следует признать: редкий все-таки экземпляр – настоящий мужик. И звание это – как Нобелевская премия в мужско-женских отношениях: претендуют десятки достойных номинантов, а выбирают одного-двух.

Какие мужчины заслуживают этой оценки? Означает ли высокая степень маскулинности «настоящесть» избранника? У кого больше шансов завоевать внимание дамы – у крутого парня или книжного мальчика? Эти вопросы Татьяна ПЕТКОВА задает доктору психологических наук, практикующему психотерапевту Александру БОНДАРЕНКО.

Т.П.: Александр Федорович, мы сегодня так часто козыряем  понятиями маскулинности и фемининности, что их уже «заелозили». Мы характеризуем мужчин, как «мужественных», женщин – как «женственных», и каждый вкладывает в это определение свои соображения. Одни имеют в виду поведение, другие – внешность, третьи моральные качества. А как эти понятия трактует наука?

А.Б.: Вопрос настолько серьезный, что со времен Зигмунда Фрейда и до последних исследований известного харьковского психолога Александра Кочаряна он так и не исчерпан научной мыслью. Хотя некоторые базисные понятия имеются. Например: маскулинность и фемининность - суть половое проявление сексуальности и поведенческих реакций. Традиционно типично мужской стиль полоролевого поведения – жесткость, решительность и экспансивность. Напротив, типично женственный тип поведения предполагает мягкость, сентиментальность, стремление быть опекаемой, приверженность семейным ценностям. А факторами, формирующими маскулинность и фемининность, выступают, во-первых, анатомо-физиологические особенности организма, во-вторых, социокультурные нормы и, в третьих, условия жизни общества. Так что если мы условно выделим два социально и  биологически равноценных типажа – «настоящий мужчина» и «настоящая женщина», то в разное историческое время и в разных обществах они будут разными. Так, примером настоящего мужчины может быть как средневековый рыцарь, так и современный метросексуал. Настоящей женщиной – как независимая амазонка, так и покорная нежная барышня. Но, в общем, повторю за Фрейдом, мужское начало означает субъект, активность и обладание, а женское – объект, пассивность и принадлежность.

 

Т.П.: Слушаю вас и ловлю себя на ощущении обиды. Вроде во всем и согласна, но утверждение «женское начало – пассивность» меня коробит - это во-первых. А во-вторых, есть ли какая-то градация маскулинности? Чтоб понятнее было, кто воин, а кто – «ботаник», мягкотелый интеллигентный мальчик?

А.Б.: Ну, что касается обиды, то, извините за ненаучный оборот, на обиженных воду возят. И вот почему. Прежде всего, потому, что обида означает не что иное, как границу, предел твоих возможностей, на которые указывают действия «обидчика». Чувство обиды есть индикатор «запредельного» для тебя. Иными словами, с чем ты не согласен, что ты не можешь принять, то тебя и обижает. Что касается градации маскулинности, то она, конечно, существует во множестве версий. Начиная с недифференцированной мягкости, податливости, покладистости (типаж «хиппи», «женский портной»), до такого себе повесы, плейбоя и заядлого активиста разных тусовок. А завершает градацию типаж «крутого парня» с мощными челюстями, отрывистой речью и крутыми кулаками. На эту тему – тему образной маскулинности – можно рассуждать сутки напролет, но это будут далекие от науки рассуждения. Лично я считаю, что параметры маскулинности-фемининности не являются психологически определяющими в характеристике мужчины.

Т.П.: Ну хорошо, вот мне, к примеру, нравится Дэвид Духовны в  сериале «Х-файлы» – это какой типаж? Мачо его явно не назовешь, крутым парнем – вряд ли, как и «чистым» книжным мальчиком. Что это за тип? 

А.Б.: Отличный пример. Фокс Малдер, агент ФБР – типичный с виду хлюпик, который на супермена никак не тянет. Этому актеру никогда не предложат роль в боевике, потому что до Джеймса Бонда ему далеко, как от Земли до Альфы Центавра. Но это отнюдь не значит, что он слабак. В нем есть идея. А идейность, по большому счету духовность – это особое измерение человека, прежде всего, мужчины. Это та стойкость, непоколебимость, обладая которой, мужчина предпочтет умереть, погибнуть, но позиций не сдаст. Когда-то был такой потрясающий фильм Ларисы Шепитько -  «Сотников». Сюжет таков: два красноармейца, слабенький Сотников и его здоровенный приятель, попадают к немцам в плен. И вот здоровенный приятель превращается в предателя и ползает на брюхе перед немцами, умоляя сохранить ему жизнь. А хилый Сотников становится героем и возвышается над врагами и предателями, даже в своей смерти превосходя их силой своего духа. Так что маскулинность-фемининность – всего лишь форма проявления полоролевого поведения. А сущность человека и, прежде всего, мужчины – в его духовной стойкости. Сдаст или  не сдаст. Выдержит или не выдержит. В этом соль. И женщины это отлично чувствуют. Это и мужчины понимают, но женщины, прежде чем понять, чувствуют. Хотя в обиходном, поверхностном понимании «настоящий мужик» - это как раз такой шумный, здоровенный, агрессивный персонаж, который чуть что – лезет в драку. О духовной сущности тут речь не идет – пока мужчина не попадет в проверочные обстоятельства.

Т.П.: А знаете, женщины, давая кому-либо характеристику «Настоящий мужчина» прежде всего, имеют в виду не агрессивность, не повышенную конфликтность, и не духовность, кстати. А особую мужскую силу, включающую и сексуальность. Иногда мы еще говорим: «тестостероновый мужчина». Скажите, Александр Федорович, а что вы, как психолог, вкладываете в понятие «настоящий мужик»?

А.Б.: Настоящий мужик – тот, кто, заявив: «Я главный!», доказывает свое право на главенство каждый день настоящими мужскими поступками. Он решает проблемы женщины, окружает ее и детей заботой. Он умеет так построить жизнь, чтобы всем, кто ему дорог, было комфортно. Он не малодушничает, не предает, не подличает, предан своим моральным обязательствам. У настоящего мужчины сильно выражены его собственные ценности – это могут быть ценности любви, справедливости, дружбы, другие идеи, которые он готов отстаивать любой ценой. И не имеет значения, тестостероновый мужчина или нет. Если мужские гормоны зашкаливают, это – крутой парень, если же их уровень, наоборот, снижен, это может быть типаж тихого, чувствительного книжного мальчика. Но и тот, и другой имеют равные шансы заслужить лестную оценку женщины – «Да, ты настоящий мужик!»

Т.П.: А в чем, интересно, разница в смыслах жизни крутых парней и противоположных им книжных мальчиков?

А.Б.: Если намеренно упростить, даже утрировать, то смысл жизни книжных мальчиков – стать еще одним Бенедиктом Спинозой или Андреем Сахаровым. А назначение крутых парней – изжить в себе хулигана и стать спецназовцем или, на худой случай – бодигардом. Замечу при этом, что книжный мальчик или не книжный – это особенности интеллекта, а не маскулинности-фемининности. Хотя в обиходе принято считать, что умненький мальчик в очочках – это мужчина так себе, а накачанный громила – мужик ого-го! Великое заблуждение. Миша Лермонтов был очень даже книжным мальчиком, но это рыцарь, джентльмен, храбрец и дуэлянт. Или очень книжный поэт Николай Гумилев – высшее воплощение мужественности и  благородства. А вот Анатоль Курагин из «Войны и мира» - гроза женщин и сердцеед - на самом деле оказался весьма и весьма малодушным созданием. Андрогинная модель, что почему-то назойливо навязывается современным Голливудом, вообще пропагандирует равнозначность и равновеликость маскулинности и фемининности у мужчин и женщин. Можно догадаться, отчего. Дело в том, что современная англо-саксонская цивилизация все дальше отходит от христианской культуры к культуре языческого Рима. А для дохристианской культуры с ее распущенностью, бисексуализмом, свальными оргиями и культом телесности  внешнее, видимость всегда преобладали над внутренним, над сущностью. Вспомните хотя бы пустые глаза античных статуй при идеальных торсах.

Т.П.: Подтверждается ли психологией распространенное мнение о том, что женщинам удается дружить именно с фемининными мужчинами – мягкими, ранимыми, чувствительными, так как они находят в таких мужчинах родственную душу?

А.Б.: На мой взгляд, речь в вашем вопросе идет не о степени фемининности, а, скорее всего, о мужчинах, которым присущ нарциссизм – в хорошем смысле этого слова. Ведь мужчины-нарциссы ищут в объекте любви, прежде всего, самих себя. Это так называемая любовь по женскому типу. Дело в том, что первоначально ребенок любит самого себя и воспитывающую его женщину. Затем, с половым созреванием юношей, у мужчины главенствующей становится любовь к женщине. А у девушек, женщин – любовь к себе, интенсивность которой определяется силой любви мужчины. Поэтому-то психоаналитики и различают любовь по мужскому типу и по женскому. У мужчин-нарциссов преобладает любовь по женскому типу. Они очень хорошо понимают женщину, ее желания и чувства. Это немаловажное условие для дружбы, не так ли?

Т.П.: Но в то же время мягкие романтичные «нарциссы» раздражают многих женщин. Я не раз слышала от приятельниц: «Ну что это  - вокруг одни неженки, настоящие мужики перевелись». Разным женщинам нравятся разные мужчины, и наоборот. Можем ли мы говорить о каких-либо закономерностях или наука в данном случае не признает никаких формул?

А.Б.: Отчего же, формулы любви существуют. Я перечислю их, ссылаясь опять-таки на опыт психоаналитиков. Итак, первая формула: любят того, кто обладает качествами, которых не хватает тебе самому для достижения идеального «Я». Пример: это любовь к «звезде», боссу, успешному и сильному человеку. Формула вторая: любят того, каким ты сам себя представляешь (чем был когда-то; что часть тебя). Пример: кинофильм «Формула любви». Молодой помещик и путешествующая с графом Калиостро Машенька полюбили друг друга, так как они одинаково молоды, одинаково романтично настроены и одинакового происхождения. Формула третья: любят того, кто нуждается в защите или того, кто защищает. Пример: любой вестерн, где бравый ковбой спасает попавшую в беду девушку или история на тему Золушки, когда богатый и красивый мужчина влюбляется в серую беспомощную «мышку», опекает ее. И степень маскулинности, как видите, в этих формулах не играет сколько-нибудь значительной роли.  

Т.П.: Ну, не скажите. Вы же не станете отрицать, что  некоторым женщинам нужен в мужчине привкус негодяйства? Почему многие женщины не обращают внимания на мальчиков из хорошей семьи, зато в «неблагонадежных» влюбляются запросто? В чем тут секрет?

А.Б.: Ну, во всяком случае, не в маскулинности. На ум приходит очень правильный Ипполит из «Иронии судьбы…» Любовь-то у него с Надей так и не получилась! И не потому, что Женя Лукашин таким уж повесой оказался. Не любила Наденька Ипполита. Все у них было гладко, правильно, скучно до тошноты. Женщине, если она, конечно, живое существо, а не засушенный мотылек, все же хочется какого-то приключения, риска, авантюры. Словом, изюминки. Так что речь, вероятно, идет не о патологической страсти к «негодяйству», а о повышенном интересе к тому, что может взволновать, всколыхнуть, взбудоражить. Женщине ведь хочется  волноваться, глядя на мужчину, чувствовать его уверенность, силу, желание и умение играть и выигрывать. Без атмосферы риска и приключения жизнь ведь пресна, верно? А вообще-то психоаналитики утверждают, что, на стиль поведения Дон Жуана откликаются женщины с мазохистским комплексом, в то время, как в самом типе Дон Жуана преобладает нарциссическая потребность в поддержании собственного самоуважения. Так что иногда ключик подходит именно к замочку.

Т.П.: Согласна. Но иногда женщинам нравятся не просто рисковые парни, а отчаянные сорвиголовы, очевидные «плохие мальчики». Есть же немало реальных сюжетов, когда адвокатесса влюбляется в подзащитного, отличница – в отпетого хулигана. Пускай Ипполит – это крайность. Но ведь жиган и бандит – тоже крайность. А дамы восторгаются именно последними.

А.Б.: Я же об этом и говорю! Давайте проанализируем еще и с другой стороны, какие дамы восторгаются жиганами и бандитами? «Плохими мальчишками» увлекаются девушки определенного типажа – комнатные барышни, которых папа и мама, как цветочек из лейки, поливали подогретой водичкой, ограждали от суровой жизни за окном, разрешали  дружить с такими же комнатными мальчиками. Девочки, становясь взрослыми, восхищенно реагируют на плохих парней - «ах, что за прелесть этот негодяй!». Им, выросшим в сладкой беззаботной атмосфере, хочется запретных страстей. А еще тепличным девушкам часто присуща одна психологическая особенность: у них долго держится ложная ассоциация, что настоящая жизнь – это жизнь где-нибудь с ковбоем в диких, пропахшим дымом костра, степях. Такой псевдоромантизм. Истоки его в недостаточной сексуальной, или, как выражаются психоаналитики, генитальной зрелости. Поэтому задержка на прегенитальных стадиях развития, при которых возбуждение наступает, а разрядка не происходит, и заставляет искать провокативные ситуации. Бывает, и взрослая по годам, но не психологической зрелости женщина внезапно потеряет голову от какого-нибудь сомнительного, а то и криминального персонажа. Такой вот механизм.

Т.П.: Исследования шотландского ученого профессора Перрета в свое время наделали много шума: он выяснил, что в биологическом смысле женщинам «выгоднее» заводить романы с яркими мачо, мужчинами с высокой степенью маскулинности, потому что дети в этом случае вырастут выносливыми, здоровыми, с сильной иммунной системой. Не этой ли природной целесообразностью объясняется то, что женщины охотно крутят интрижки с крутыми парнями, но замуж предпочитают выходить за интеллигентных, мягких, заботливых мужчин?

А.Б.: Я знаком с этими исследованиями. Они проводились параллельно в Шотландии и Японии. Женщинам показывали фото разных мужчин, и маскулинных, и с женственными чертами, и просили выбрать того, с кем она могла бы иметь непродолжительную любовную связь. В фазе менструального цикла, когда зачатие наиболее вероятно, женщины выбирали тип «грубый самец». Но когда их просили выбрать подходящую кандидатуру для брака, останавливались на других мужчинах – менее маскулинных, и этот выбор от гормональных процессов не зависел. Конечно, доля истины в выводе профессора Перрета есть: женщина всегда смотрит на избранника, как на отца будущих детей. Но говорить о строгой природной предопределенности, некоей важной биологической программе я бы не стал. Женщины могут выбирать крутых парней в качестве любовников на короткое время только потому, что понимают: красивый фактурный парень – отличная кандидатура для приключения. Но строить семью по законам приключения нельзя, для совместной жизни нужны иные мужские качества и иные отношения. Да к тому же у женщины срабатывает инстинкт самосохранения. Тип «грубый самец» вызывает ассоциации не только с мужественностью и сексуальностью, но также и с жестокостью, способностью обмануть, агрессивностью. Конечно, для семейной жизни женщины предпочитают выбирать добрых, надежных, готовых к компромиссам партнеров. Нередко дамы, решившие приручить, выдрессировать мачо и превратить его в хорошего семьянина, бывают очень разочарованы.

Т.П.: Встретила как-то свою знакомую, она ежегодно ездила кататься на лыжах в Приэльбрусье и однажды привезла из тех краев любимого, инструктора по лыжам. Судя по ее рассказам – мачо: спортивный, сильный, подчиняться не выносит, риск обожает. В Киеве безумная любовь не просто скисла – она взорвалась, причем некрасиво, с нервами и слезами. «Лыжника» словно подменили: работать и обеспечивать семью он не торопился, зато закатывал грандиозные сцены ревности. От бурных страстей знакомая вскоре даже заболела. Она недоумевала: «Он же был такой классный, так меня любил, на руках носил, что случилось?»

А.Б.: Ну да, бывает, что мачо непревзойденны в коротких, ярких, богато декорированных романах, а в повседневной жизни часто не оправдывают ожиданий. На заснеженном склоне он был чудо как хорош, в городской жизни потерялся. Потому что в роли инструктора, время от времени флиртующего с туристками, он был на своем месте, а в роли семьянина, вынужденного кормить семью, чувствовал себя неуютно. Что до бурных страстей, то это совсем не показатель глубокого зрелого чувства. Иные мужчины с выраженной маскулинностью не признают сложности устройства мира и поэтому не любят компромиссов. Посмотрела на другого – все, скандал, крики «убью!» и прочие страсти-мордасти в духе Хозе и Кармен. Они не понимают, что жизнь построена на полутонах и неоднозначности. А женщины часто хотят невозможного: чтобы избранник одновременно был и самцом, и джентльменом, и крутым парнем, и нежным заботливым другом. Такие экземпляры водятся разве что в женских романах и в кинематографе.

Т.П.: Стало быть, слишком мужественные мужчины с высоким уровнем тестостерона – плохие мужья?

А.Б.: Не будем столь категоричны. Верно лишь то, что маскулинность в определенной степени подразумевает и проявление силы, и настойчивость, и напористость. Однако умный воспитанный человек сумеет извлечь из этих качеств пользу, а грубый и глупый только испортит жизнь себе и другим. 

Т.П.: Чего женщины ждут от типажа «настоящий мужик»? И чего ждут мужчины от настоящих женщин?

А.Б.: Социально-психологические исследования показывают, что женщины от настоящих мужиков ждут ощущения силы и защищенности. Силы в широком понимании – чтобы он не только ее смог защитить, но и подругу, родственников и всех, кого потребуется. Ждут финансовой поддержки. И того, что мужчина будет хранить спокойствие в любой ситуации. Нервничающий, растерянный мужчина пугает женщину – если уж он расклеился, значит, дела совсем плохи! Происходит потеря женской идентификации, женщина неприятно удивляется: если мужчина паникует, что же делать ей? Ведь это вроде бы ей позволено впадать в истерику, а у него совсем другие задачи! И женщина, если не произносит вслух, то думает: «Ну что же ты за мужчина, если позволяешь себе так раскисать». А мужчина всегда ждет от настоящей женщины понимания. Что бы он ни сделал, какую бы нелепость ни сотворил, он надеется на то, что любимая его поймет и оправдает. И мудрая женщина, если она дорожит избранником, так и поступает – пусть даже он и не соответствует полностью ее ожиданиям.

статья опубликована в журнале "Женский журнал" в рубрике "Психо беседы с психологом"

Marie Claire (Ноябрь
Домашний Очаг (Октябрт"11). Наташа Кучеровская отвечает на вопросы читателей
Домашний Очаг (Август’11) – Наталья Кучеровская отвечает
на вопросы читателей.

Журнал Корреспондент, статья Сеть недоступна (комментарий проф. Бондаренко А. Ф.)
Наш центр в Женском Журнале
Домашний Очаг (Июль’11) – Наталья Кучеровская отвечает
на вопросы читателей.

Домашний Очаг (Июнь’11) – Наталья Кучеровская отвечает
на вопросы читателей.

Домашний Очаг (Май’11) – Наталья Кучеровская отвечает
на вопросы читателей.

Точка сгорания
Моббинг. Жестокие игры
Карьерные рифы
Игры разума
Большая перемена
Венец безбрачия
Бабочки и слоны
Другие Он и Она в начале третьего тысячелетия
Ловушки второго брака
Великая отечественная вина
Черный пиар коллег и подруг
Разлюбовь
Хочу!
Прости
Она возвращается или Lady like
Идеальные любовники
Мой любимый трус
Стоп машина
Думаешь надо брать?

Все телефоны

0671230067

Добрый совет
Как к Вам обращаться*
Телефон
E-mail
Выберите психолога*
Желаемая дата
Желаемое время
Ваши комментарии
Закрыть
1,5 часа Консультация

Откуда взялась традиция, что психологическая консультация длится один час, и почему в вашем Центре длительность консультации – полтора часа?

Практика проведения одночасовых консультаций связана с европейской и американской традицией психотерапии, где этот вид психологической помощи включен в медицинскую страховку. Длительность одного психотерапевтического приема, который оплачивается страховой компанией – 50 минут. Таким образом, время консультации определяется не содержанием деятельности, а формальными причинами.

В нашем Центре длительность психологической консультации составляет 90 минут, что выверено реальной практикой работы наших специалистов. Мы также заинтересованы в том, чтобы наши консультации:

  • были для Вас максимально эффективными;
  • позволяли при необходимости осуществить этап психологической диагностики;
  • исключали эмоциональное напряжение, связанное с возможностью нехватки времени;
  • не создавали намеренно ситуацию «привязывания» к психологу.

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

Дорогие мамы и папы, вы должны быть готовы к тому периоды, который детские психологи называют кризисом 3-ех лет. Это один из наиболее трудных моментов в жизни ребенка. Ваш малыш пытается установить с вами новые, более глубокие отношения. Он осознает себя как активный субъект в мире предметов. Он произносит «я сам», стремится действовать в этом мире и изменять его. Если ваш ребенок стал упрямым….., просто постарайтесь пережить это время… и знайте, что все идет своим чередом…

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

4 – 7 лет – это золотое время детства. Ваш ребенок хочет быть ребенком: он хочет дружить, играть, радоваться, фантазировать, баловаться.… Отвечайте вашему малышу на все его вопросы, в игровой форме вместе изучайте мир, и не лишайте вашего ребенка детства.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

4 – 7 лет – это золотое время детства. Ваш ребенок хочет быть ребенком: он хочет дружить, играть, радоваться, фантазировать, баловаться.… Отвечайте вашему малышу на все его вопросы, в игровой форме вместе изучайте мир, и не лишайте вашего ребенка детства.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

4 – 7 лет – это золотое время детства. Ваш ребенок хочет быть ребенком: он хочет дружить, играть, радоваться, фантазировать, баловаться.… Отвечайте вашему малышу на все его вопросы, в игровой форме вместе изучайте мир, и не лишайте вашего ребенка детства.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

В 8 – 12 лет на глазах тает желание учиться, быть самим собой, слушаться родителей, принимать авторитет взрослых. У родителей уходит почва из под ног.

Дорогие родители, это время когда ваш ребенок находится в поиске новых авторитетов. Помогите сформировать ему круг общения: дружите семьями с одноклассниками, поощряйте дружбу вашего ребенка со взрослыми людьми, которым вы доверяете. Примите взросление вашего ребенка.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

В 8 – 12 лет на глазах тает желание учиться, быть самим собой, слушаться родителей, принимать авторитет взрослых. У родителей уходит почва из под ног.

Дорогие родители, это время когда ваш ребенок находится в поиске новых авторитетов. Помогите сформировать ему круг общения: дружите семьями с одноклассниками, поощряйте дружбу вашего ребенка со взрослыми людьми, которым вы доверяете. Примите взросление вашего ребенка.

Таня Першина

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

Как психолог и мама подростка, я знаю, что родительская любовь – одно из самых необходимых условий для благополучного развития ребенка, но виды любви бывают разные…

Излишняя забота, чрезмерный контроль, тесный эмоциональный контакт может привести к пассивности, несамостоятельности, сложностям в общении со сверстниками.

Высокие ожидания родителей, которые ребенок не всегда в состоянии оправдать приводят к тому, что в подростковом возрасте начинает формироваться комплекс неполноценности.

Если Вы чувствуете, что утрачиваете духовную близость с вашим подростком, обращайтесь к нашим специалистам, они обязательно вам помогут.

Таня Першина:

Закрыть
Детский психолог рекомендует:

Как психолог и мама подростка, я знаю, что родительская любовь – одно из самых необходимых условий для благополучного развития ребенка, но виды любви бывают разные…

Излишняя забота, чрезмерный контроль, тесный эмоциональный контакт может привести к пассивности, несамостоятельности, сложностям в общении со сверстниками.

Высокие ожидания родителей, которые ребенок не всегда в состоянии оправдать приводят к тому, что в подростковом возрасте начинает формироваться комплекс неполноценности.

Если Вы чувствуете, что утрачиваете духовную близость с вашим подростком, обращайтесь к нашим специалистам, они обязательно вам помогут.

Таня Першина:

Закрыть
Запись на консультацию:
Как к Вам обращаться*
Телефон
E-mail
Выберите психолога*
Желаемая дата
Желаемое время
Ваши комментарии
Закрыть